图为北京中联环洁通有限责任公司总经理刘成 　　刘成：参加这个会很荣幸。尤其吴总说的话很让我感动，今天有这么一个好的平台，我们愿意跟吴总合作，将我们的这个马桶更好地推向市场。

　　我的专业和卫浴洁具并不沾边，我学的是计划统计，曾在建设部工作。当时在机关工作时，便器“跑、冒、滴、漏”的毛病曾被提出过，却没有引起重视。1999年，我进入企业，开始一门心思研究便器。

　　“要进行便器的革命，就要冲破传统观念，改变冲洗方式。”我和团队一起进行“头脑风暴”，希望找到对传统便器的改进方法。经过几年的时间研发，在创意的基础上， WAYER（威尔）智能节水便器问世了。让人欣喜的是，产品先后获得了好几项专利，其中有一项是国际专利——“厕具冲洗方法及其厕具和组件”的美国专利，同时产品成为建设部科技成果推广项目、科技部技术成果重点推广项目、北京高新技术成果转化项目。

　　毫不避讳地说，在产品研发和推广过程中，我曾有过多次后悔的念头。在水资源紧缺而国家大力提倡节水的大背景下，由于产品不是**的品牌，我们也吃过不少闭门羹，但更多的事情让我看到了希望，有了工作的动力：卫浴专家岳邦仁登门了解其产品，并对产品和技术表示出了认可；我们刚刚完成了在“鸟巢” 工程卫生间的安装，在近400个便器中，WAYER（威尔）的产品占到了75％以上，这从某种程度上提高了我们产品的**度。北京华都饭店将饭店的便器更换成WAYER（威尔）智能节水便器后，由以往用水超标户变成了节水户；青岛中房集团开发的精装修房安装的全部都是WAYER（威尔）智能节水便器，让购房者冲着节水马桶去买房子……

　　如今，WAYER（威尔）智能节水便器不仅在北京，还在宁夏、河北、山东、广东、山西、天津等7个省市推广市场。 “水并非用之不尽、取之不竭，要有资源节约的意识，防患于未然。” WAYER（威尔）智能节水便器，仅从字面上看，我们就能发现有两个卖点：一是智能，二是节水。那么，这两大优势是通过什么技术实现的？它们和结构有怎样的关系？

　　**，在盆腔的结构设计上，普通便器的结构满足虹吸式与直落式两种便器的冲水方式要求，用水量大，一次不能冲冼干净。而智能节水便器在盆腔底部设置了特殊形状的喷嘴，直接利用利用供水水压形成强大的水射流，冲力大，对污物具有冲击、冲散、击碎的功能，从而提高了有效水的利用。

　　其次，从冲水系统看，普通便器大多采用手动浮球或水箱，设计相对落后，耗水量大，而且容易出故障，而智能节水便器安装了芯片的电磁阀，可通过红外感应器（或手动）和单片机控制一进二出的双连电磁阀。这样冲水系统可按在单片机上设定的程序，采取上、下二个喷头的冲水方式组合，形成二路分时段冲刷，完成湿润盆面、喷淋、喷射排污、补水等四个过程。我们将100个聚苯烯的小圆球倒进便器盆里，用手轻轻按一下冲水启动按钮，瞬间的功夫，急速的漩涡水流将小圆球带到便器盆腔底部；独特设计的喷嘴向下喷水，在强大的冲刷力下，小球被推到了主管道；很快，便器盆就被补充进干净水（术语为“水封水”）……

　　由于聚苯烯的小球属于一种轻质材料，冲刷起来有一定难度，常被用于检验便器的冲刷能力和节水效果。通常情况下，用100个小球试验3次，平均每次能将85个球冲下去就算合格。而WAYER（威尔）智能节水便器，一次就能将100个小球冲刷下去了，证明其喷射式冲洗能力很强，自然就节水了，所以产品还有另一个名称“喷射式冲洗节水便器”。

　　我们的WAYER（威尔）智能节水便器取消了传统水箱的蓄水功能，在原来存水的水箱里放了由智能芯片来控制电磁阀操作的装置，从而解决了“跑、冒、滴、漏”的问题。由于水箱不存水，特别适合在中水入户的情况下使用。另外，在冲水按钮大档和小档之间有个小圆按钮，这是一种人性化的设计，主要是起加湿盆面的作用。另外，为了满足国家标准水封水不小于5公分，又从节水角度考虑，WAYER（威尔）智能节水便器的水封水为5.5公分。经国家建筑卫生陶瓷质量检测中心测定，WAYER（威尔）智能节水便器便器每次冲洗耗水量为大档3.5升、小档2.8升。2007年我们的产品还被列入了《节能产品政府采购清单》，成为强制采购目录产品。

图为北京金鹰科技有限公司董事长余焕新 　　余焕新：因为我是老兵，干了一辈子军营。退休以后走向社会，自从有了《城市化》杂志，我学了很多新的东西。作为我来说，蔡总让我来学习，我就讲两点。一点现在我们城市化和环境挂钩，理论上的东西我们当兵说不好，我就讲一个例子。**次接触山东全球设计大竞赛，我这个老兵参加了，通过这一次我对工人、农民、军人、国家干部包括火车列车司机、售票员、驾驶员搞了一个多月的调查，我搞了一个策划文件，就是济宁市18000平方公里的城市，850万城市，怎么让这个城市在山东地区由穷变富，我搞了一个策划大概三万字，12个人画20张图，本来9月1号抛砖引玉，结果官方延长到明年3月1号，通过这个事例我们发现国家对城市要有“三重”。

　　一个要重策划，在我们国家新的领域策划这个行业不受人重视，而且收钱特别高。我调查四个策划公司，一个项目**少30万，**多几百万、上千万，这个不符合我们国情；第二个要重效率，要算帐；第三重就是我们国家，要重视发展。回过头来讲，我在三十年前空军总医院王海司令跟我讲，小余你听着，三十年以后高干楼要是看到落后，我拿你试问。三十年以后看，我设计、我亲自策划、亲自建，请问军长住得怎么样？他们说，感谢你。

　　第二我们国家在大气环境、树、房、山、地这个问题上，我认为国家重视有政策、有标准、有条例、有很多很多的东西，现在是落实，而在这个问题上的研究，我们的研究所、研究院仍然很缺乏。

　　主持人 蔡义鸿：余总果然军人的做法。下面我们请三磊设计有限公司杨林博士发言。 图为三磊设计有限公司杨林博士 　　杨林：当着这么多专家、领导的面，我作为一个设计师，就谈谈对中国绿色建筑、城市化方面的一些个人的想法。**，我特别同意陈总的观点，城市化进程是我们肯定要走的，只是合理有效的进行城市化过程更是我们更加需要关心和探讨的。其实这不仅在中国，哪怕是欧美等发达国家也是大家研究的重要课题。所以，我们在这方面合理的借鉴国外的经验，有出自己的路子，少走弯路的意义才更加重要。我主要谈一下绿色建筑的问题，因为这与我的工作和研究经历更密切一点。

　　其实绿色建筑仅仅是可持续建筑理论的一个点，定义大家都清楚，就是建筑以**节约能源、**有效利用资源的方式，尽可能的减少对环境的压力，并且提供一个舒适，健康，安全的居住环境，不为我们的子孙后代带来压力。可是对于一个普通民众，往往会认为屋顶是太阳能热水器和太阳能光电板，玻璃是Low-E的可调节透光的，这样许多高科技叠加的建筑就是绿色的环保的，还有的认为，绿颜色多的建筑就是绿色建筑，绿化率就成为衡量绿色建筑的标准了。其实这些是一个误区，都需要我们从平时的建筑知识普及和政府引导方面做更多的努力，使得人们能更多得了解绿色建筑，也有更好的群众基础，也会使我们的绿色建筑有更好的发展。还有一个误区就是绿色建筑的零排放问题，我们现在考虑完全的零排放是不现实的，尤其是当考虑到建筑的整个生命周期的时候，比如说建筑生产过程中的那些建筑材料，是我们烧了多少煤，用了多少电来实现的，我们现在尽可能的做到建筑使用过程中的低排放，在达到非常适合人居环境的条件下，对环境对人本身的压力降低到**低，就是很好的绿色建筑了。当然这就不能不谈到绿色建筑设计的两派，一个就是技术派，比如清华的节能示范楼，我们国家现在需要这样的示范项目，来鼓舞人心，但是这些很多高新建筑技术堆砌出的节能建筑，绿色建筑很有局限性，不容易得到推广。我们的设计师完全可以设计出来，但是我们的市场不接受，我们国家的经济条件还不允许，美国人可以，因为他们崇尚奢侈消费，也可以去烧那个钱。而且我想大家也不喜欢住在一个“机器”里面的感觉吧。另一派就是风土派了，这也是我们公司绿色建筑研发中心**近的重要工作，还是举个例子，比如要达到室内18-22度这个舒适标准，难道我们只能使用空调来调节么？我们其实有另外的方法，比如说前面很多专家提到的地源热泵技术，来平衡室内的冷热，是很值得推广的技术。我认为还有一个，那就是太阳能的利用，其实太阳能利用不单单是热水器，光电板。我们可以利用太阳热能产生热压作用，引导空气流动，来达到调节室内温度适度，空气质量，改善室内环境。这些被动式太阳能技术早在上个世纪的70年代就在欧美国家使用了，是比较成熟的。**主要的是它的经济性和可推广性要大很多。尤其是在我们国家南方冬季没有集中供暖的地区，被动太阳能采暖是很有效的利用太阳能，从而达到建筑节能减排的目的。这样我们就不需要那样全天开着空调来满足我们的需求，自然通风结合被动太阳能技术在大多数条件下能很好的满足我们的要求。只要我们设计好了，不仅能让住房子的老百姓受益，也可以给开发商提供更好的利润。

　　第二点，我想谈谈刘总说的品牌问题，我们在实际设计工作中也经常会遇到，想做绿色建筑的开发商们会对我们设计中体现的生态技术非常的感兴趣和关心，比如水的利用，垃圾回收系统等等，而具体的产品生产商也会经常找到我们询问使用他们产品的可能性。我就发现，我们的建筑设计公司起到了一个桥梁的作用，我们做绿色建筑设计的同时，也在不断的收集各方面的资料，尽我们所能建立一个平台吧，虽然规模很小，但是使我们能够更深层次的探讨生态技术，可利用的资源也可以共享。这里我希望，这个平台和桥梁能够更广泛，形成产业链，这样我们的绿色建筑产业的才能更好的走可持续发展的道路。

　　**后我想谈谈绿色建筑，可持续发展是很广泛的，要通过很多部门大家共同协作共同努力才能实现的。一个例子就是我们参与设计的廊坊万庄生态城项目。我们总结了一个“生态环”，就是把人文，环境，技术整合在一起，**这个生态城市是要继承当地的人文气息的，因为老百姓不希望生活在没有归属感，没有识别感的地方。而且环境是优美的，城市与环境是友好的，这里不仅仅是绿，而是能够形成生物栖息地的环境。当然建筑技术的支撑也是必不可少的。这些是我们的一个具体的绿色城市化的方案。但是要实现这个方案，需要广泛的部门协作和相关人员的参与。另一个更具体的例子是太阳能并网发电，我们国家鼓励太阳能并网发电。但是就算我们在建筑上设计了太阳能发电系统，我们还需要市政，电力部门的配合，这需要一个较为成熟的管理模式。这里我们可以借鉴的欧美，欧洲是太阳能发电的电价要远高于普通电价，例如普通市政电价大约17欧分的话，太阳能的电价会达到51欧分。这样自已使用太阳能发电的用户就可以把电卖给国家，而自己使用更便宜的市政电，从而从中获益。美国模式就是根据用户利用太阳能的情况给予一定数量的经济补助。其实这些都是在刺激和引导的经济模式，这些模式的建立就需要各个部门的合作与协调。并且在这个过程中，老百姓们获得了利益，也慢慢提高了这种节能环保的生态意识，慢慢的我们的全民生态素质也会越来越高。

　　主持人 蔡义鸿：杨林博士很专业，他是研究这一块。从开发商需求、技术产品供应进行科学实践理论，落实到图纸上，他们的桥梁作用也是很可行的。另外谈一些太阳能和地源热泵关系。谢谢杨林博士。

　　现在我们**阶段的时间很准时。我们第二阶段还有一个小时可进行自由的发言，现在大家可自由发言，对于不同的观点，刚才陈总对于城市化不同的观点，我们可进行PK。刘总和吴总具体合作，可以谈。我需要什么技术，刘总提供什么技术，这样大家围绕这个话题展开很自由的讨论。还是王老带个头吧。

　　自由交流阶段

　　王秉忱：我在一本中文核心期刊《水文地质工程地质》杂志今年第三期首页“水工环论坛”上发表了一篇文章：“科学运用地源热泵技术开发地热能”，反映了我的一些基本观点。这些观点是：

　　我国的地源热泵技术应用虽然发展迅速，但也凸现出了应用中的许多问题，应当引起高度重视并加以解决。

　　1、地源热泵技术应用存在多头管理，但缺乏监督机制。已出台的国家标准《地源热泵系统工程技术规范》和即将出台的行业标准《浅层地热能勘察开发技术规程》，虽有较强的指导作用，但仍然需要制定与出台一些操作性更强的技术要求和实施细则。

　　2、地源热泵技术是暖通空调技术与水文地质条件密切结合的综合技术，两者缺一不可。由于各环节技术发展不平衡，不同专业人员对于地源热泵系统认识不同，产生一些错误的理解和概念，加之从业人员不了解水文地质条件，而导致工程失败或形成低效率运行。

　　3、已建的大部分地源热泵工程均未建立地下水与岩土检测系统，不掌握地源热泵运行过程中对地质环境产生的影响。目前，地源热泵技术已相对成熟，但是相关的土壤热传导机理、地下水开采与回灌等技术仍存在诸多问题。

　　4、大部分地源热泵工程均未进行岩土热物性参数的测试，而是利用其经验数值或其他地区的参数。地源热泵系统和传统的中央空调系统及其他供暖系统有较大区别，特别是地下水系统有着严格的操作流程，从业人员要严格按照规程规范操作，以免影响运行效果。

　　能源和环境问题已成为制约我国经济发展的重要问题，而建筑能耗在我国能源消耗中占有很大比重，我国建筑节能需求日益迫切，节能减排任务艰巨。我们必须加倍努力解决有关地源热泵工程中的一些技术理论和实际问题，为合理利用地源热泵技术，科学开发利用浅层地热能做出新贡献。

　　陈音：如果很小范围讨论问题，我想说一点悲观的看法。其实城市化和绿色建筑在中国今天虽然很热，现在来看确实仍然不能太乐观。为什么？城市不是一天建成，需要三十年、五十年非常长的时间，看到非常优秀城市建设的案例，一个规划师为几百米长一条街设计四十年，这个城市一点一点成长，变成非常适合宜居人居的环境，但是我不知道中国市场能不能耐住寂寞。几百年好好规划一个城市，中国未来出现好多政绩工程，大广场、大马路标志性建筑，需要体制上环境改变，建设城市发展更有规律，我觉得这个工作不是一天两天能够解决的。所以现在看也并不是特别乐观，如果大家走全国城市，看到情节就有感受。绿色建筑虽然政府大力倡导，很多人在做，你把做绿色建筑开发项目，跟一个地段、容积率标准差不多同类建筑放在一块，你看它售价差多少？几乎没有差别，也就是绿色建筑为建筑商投入想要得到消费者认可。

　　其实建筑的物理性能**看地段、看户型、看绿化、看容积率、看装修豪华不豪华。所以真正中国城市和中国的建筑就像这个论题讲的，走中国城市化非常理性的道路，建设绿色建筑是非常非常重要，真正成为绿色环保观念，大家都参与还需要一个过程。

　　主持人 蔡义鸿：刚才陈总谈到了社区综合节能，吴总谈到了城市文化与文脉的传承等。我们昨天在采访法国驻华使馆原参赞白立德先生，他现在中国下海经商了，采访时他谈到一个问题，法国城市化进程走过很多弯路，当时为了法国城市建设，从外面引进了很多人口，各个国家、各个民族，形成了各个民族的聚集点，这个聚集点与世隔绝，不向外面交流，法国现在出现的社会动乱，因为这个问题法国正在付出代价，在还五十年前的帐，因为五十年前把这些人忽视了。白立德先生希望中国不要走法国的老路。其实，现在我们国家也有同样问题，在许多城市有“浙江村”、“安徽村”、“重庆村”等等，大多都是在城乡结合部，时间长了会不会形成贫民聚集区？这个问题我们必须要提前考虑，因为在深圳的城中村和棚区的改造过程中，就遇到了很大的困难与挑战。

　　杨林：我说两句，刚才说到城市化，谈到了现在更合理的复合型规划设计。但是，这种设计在新城建设和新地区建设中，实施起来更加容易一些。而旧城的改造，像北京目前的情况，难度就会大很多。因为这些城市已经形成了功能规划，人们总是需要往返于居住区域和工作区域之间。现在北京的交通状况就是一个证明，单双号限行后，明显路上好走很多，但是奥运会以后呢，交通的压力还是很大很堵的。所以，在旧城市的改造和发展中，更合理适当的应用规划手段，就更为重要了，比如功能混合使用，适当提高轨道交通站点附近的建筑容量，而不是一刀切的平均使用土地资源等等。再说建筑单体设计，其实建筑技术的原理和方法很简单，但是用好了，设计好了才难。我们在一个设计方案中和甲方讨论，说我们设计了太阳房，是被动式太阳能利用的典型方式，但是甲方不同意，原因就是他自己的住的房子有阳光花房，冬天的效果很好，但是到了夏天时候很难使用，这也是我们国家一批阳光房设计的缺陷，因为空气流通量不够，温度调节不好。所以我们在设计过程中，会在这个建筑真正落实到地面上以前，对建筑设计质量进行控制，真正对建筑的能耗和建筑内部环境进行分析。方法一是通过计算机模拟计算，二就是建一个示范楼。避免整个小区都做好了，建筑达不到设计标准，造成更大的浪费，我们又要想更多的办法去还错误的帐。另一方面，绿色建筑的投资肯定比普通建筑投资要大，投资很大，效果和收益不好，谁还会去投资。我就说这么多。